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www.contre-conference.net
Session IRC_11 mai 2005

Expéditeur: "anne laforet"   anne (a) yasakasama.net
Destinataire: contre-conference (a) samizdat.net
Objet: [contre-conference] archive chat de cet après
Annexes:
Date: 11.05.2005    22:11:48  
 
Message:

--> You are now talking on #translocal
<anne> hello
<raqs> hi anne
<dr-brady> la (contre)conférence est commencée ?
<publicscribe> nous venons de nos installer dans la salle
<publicscribe> we just rrived in the room
<dr-brady> ok
<publicscribe> we will start soon
--> beatrice (leo@195.115.68.10) has joined #translocal
<beatrice> bonjour, hello
<raqs> hey beatrice
<beatrice> how are you ?
<raqs> all is well here. not as hot as it could be :-)
<raqs> hows the situation in paris?
<anne> we are waiting for a more people
here, trying to connect computers
<publicscribe> the weather is fine
<raqs> we are patient :-)
<raqs> any idea how long we are going to be talking together?
<beatrice> publicscribe is
jean-baptiste gathering everybody chat
participations
<beatrice> many thanks for your long mail yesterday
<beatrice> the chat is on projection now
<raqs> on projection? hello everyone!
<anne> we are starting with an introduction of the afternoon
<beatrice> anne is now presenting
you, raqs, on the basis of your email introduction
<raqs> :-)
<publicscribe> we are looking at the website
<raqs> of sarai? or raqs?
<beatrice> raqs
<beatrice> we have notice that most
of the speakers today are artists and responsable
or co-responsible for collective frameworks for
work, research
<raqs> right
<beatrice> it is questionning the
artist statute, as well as the cultural,
educational frameworks
<beatrice> it could be a need for a
reactualization for cultural newtorks
<beatrice> as well as a consequence
of the growing importance of the intersection of
culture with other fields - science, cultural
industries, etc
--> cccesba
(cccesba@pop-mu-4-2-dialup-86.freesurf.ch) has
joined #translocal
<beatrice> we can note also, that
one could talk about a third generation of art
center
<beatrice> working both on very local proximity and in network
<beatrice> which is a completly
different model in term of structuration
<beatrice> and needs
<cccesba> how can i change my nickname
<beatrice> bonjour cccesba
<beatrice> you have to do /nick newnickname
--- cccesba is now known as lili
<raqs> let us start with a question,
what is the boundary that defines an art
practice, or an art centre for that matter
<raqs> how is the boundary constituted?
and what keeps it in its place?
<raqs> an instituiton, a centre, or a
practice, can be thought about from its edge, not
only from its centre
<beatrice> in french, construire pas les bords
<beatrice> construire par les bords
<raqs> and from edges, let us bring in
the concepts of perforations and blurs
<lili> the agreement of a research
project by the institution could be the boundary.
anyway an artistic research projet can be
launched for a collaboration with people outside
of the institution.
<raqs> to collaborate is to enter into a
situation of letting your edges be vulnerable
<raqs> this vulnerability can transform
the character of your research, the boundaries of
your practice
<lili> to collaborate is a mean to
reinforce some of the most edgy researches and
thesis of one's practice
<publicscribe> question from marion: how
do you choose to work with someone in the raqs
collective ?
<lili> for example, the
contre-conference might be for us the very good
argument toward the state to get a free line over
the proxy
<raqs> there are three people in the
raqs collective, jeebesh, shuddha and monica, we
have worked together for thirteen years
<raqs> we also search for
collaborations, and do so with diverse people
from different disciplinary backgrounds
<beatrice> lili> it's fantastic that
you had a freeline over the proxy ofr joining us!
<raqs> these could be designers,
theorists, programmers, architects, etc.
<lili> no not yet, but we will use this
to get one. we are foing trough the phone line
and bills to be with you
<raqs> these collaborations bring in an
agility to our questions and practices, we stay
engaged with new energies
<beatrice> you said you are coming
from the documentary film practice, and now, your
practice have an hard time entering in catégories
<raqs> phone lines and bills also
provide us with agility to try and cross and
communicate like this :-)
<beatrice> but still can be define
by going through all kind of practice
<raqs> yes
<raqs> our work pulls into it a diversity of practices
<beatrice> does it act as a
catalyzation of potential for relationships, of
the creation of collective spaces ?
<raqs> we are very interested in the
dynamics of creating spaces of hospitality
<raqs> and our work at Sarai, (with
others) is an ongoing effort in this direction
<lili> we're sorry for having interfered. please go ahead, thanx
<beatrice> anne wanted you to
develop this idea of an ethic of space, and
hospitality
<raqs> By hospitality we mean an
attitude of welcome to different intellectual and
creative energies
<beatrice> marion is saying so that
there isn't a choose for people to work with, but
a host for others and projects
<raqs> Both, to work with others, as
well as to be a host to others working with
others - this is an ethic of co inhabitation
<raqs> Co Inhabitation is a critical
concept in terms of understanding the
contemporary urban landscape
<beatrice> valerie is arguing that
society is leting some freedom to artists in
their approaches, so they have more space for
asking politcal questions
<beatrice> as an ensemble of
esthetic and ethic practices instead of a
technocratic gouverning
<beatrice> this is the way they
elaborated a space for art in Arcueil near paris,
a commun in construction
<raqs> let us look at this from a different vantage point
<beatrice> yes ?
<raqs> a squatter in an urban settlement
raises funadmental questions about urban planning
and land acquisition methods
<beatrice> constantin is saying that
artisan is really interesting, in term of
practice, and that is something that is point ou
in écobox in paris also
<raqs> an intellectual property squatter
raises fundamental questions about inequalities
attendant to the appropriation of cultural goods
and meanings
<beatrice> we are talking about your
text, with the worker as an artist
<beatrice> in france there was a
book that has been read a lot called the artist
as a worker, from which many conservative ideas
and loss of statute are dedcuted
<raqs> the border squatter (also known
as the 'illegal' immigrant or sans papier) raises
fundamental questions about the legitimacy of
borders
<beatrice> constantin is saying that
translocal could be when we are giving importance
to subjective and interindividual practices, that
can then respond to a global scale
<raqs> we are also referring to the same essay 'X Notes on Pracitce'
<publicscribe> our method is bricolage says valerie
<beatrice> constantin is talking
about "collage-city", and so we are doing
bricolage-city
<beatrice> bris-collage says valérie
<raqs> we would suggest that there can
be no practice which is not already constituted
in global terms
<publicscribe> bri(like broken) -collage
<beatrice> valérie it has been used by Jean Oury (Labordes)
<beatrice> La Borde
<raqs> is this a methodology that you
are suggesting as a mode of engangement? can you
describe it further in its implications?
<raqs> meanwhile: to just refer back to
what we had begun saying. the relations between
freedom/unfreedom and the questions this raises
are very complicated ones
<beatrice> the methodology is to
re-engage the methodology, between
'laisser-faire' and 'faire aller' (constantin,
aaa)
<raqs> the term freedom makes us forget
that there are various constraints that the term
finds definition. When we say "An artist has more
freedom", we must ask: vis-a-vis whom?
<beatrice> valérie says heterogeous agency
<beatrice> heterogeneous sorry
<beatrice> heterogeneous assemblage
<beatrice> what means vis-à-vis whom ?
<anne> valerie : everybody bring tools,
some are surprises too, a constant play with
reality
<beatrice> (sorry dr-brady, we are late, is it ok ?)
<raqs> we take heterogeneity to be a basic condition
<beatrice> constantin says it opens
spaces to common meanings, and quotidian uses
<publicscribe> the artist redefines hios own rules
<raqs> If we think about the diversities
of e.g. language or social experience (class,
beliefs, etc)
<publicscribe> whenever he has a decent living says marion
<publicscribe> or she
<raqs> then we must understand that
common meanings have to be achieved\
<raqs> they are nurtured - with constant 'work'
<raqs> and the quotidian is a site of contest and nurturing - both
<beatrice> constantin says artists have the obligation to be free
<raqs> Everyone has the obligation to be free!
<beatrice> it is a limit of the
system of the originality of the author, so
collective work, anonymity is questioning this
<anne> constantin : the modern artist
can choose her own language, tools, etc and now
she has to do that. she is pushed to be extremely
original, like a tricked freedom
<raqs> is that so? can we say that with confidence about everywhere?
<raqs> in all instances?
<beatrice> laurent is asking about
cartographic practce, is it one of your practice
(just coming in)
<raqs> constantin: exactly why the word freedom is complicated :-)
<raqs> Maps express designs and imaginations about space
<beatrice> if you have to
demonstrate everyday your freedom, it becomes a
paradox
<raqs> we agree
<dr-brady> j'utilise ircle sous osX
: il suffit de cliquer sur le nom du
destinataire, puis sur le bouton Msg
<raqs> Maps give us a sense of what is
(allowed to be) remembered, and what has fallen
off (and forgotten)
<dr-brady> (désolé c'était un msg privé pour Béatrice...)
<beatrice> raqs, in your message,
you said some vitual shops were more concrete
than stores in the city
<beatrice> and so then the category of virtual is not pertinent
<beatrice> -as used to name digital spaces-
<raqs> its not pertinent in a sense of binary
<raqs> that separates from the 'real' experience of the everyday.
<beatrice> wich new/different/other
categories would you propose that is not cutting
into virtual/real ?
<raqs> paradoxically, the virtual (as we
are experiencing here even) is extremely real
<raqs> perhaps a restatement of the heterogeneity of the real?
<beatrice> constantin is saying that
space is more and more produces from the top
<beatrice> and then we have spaces lokking like 3D models
<beatrice> and there is a struggle very important here
<beatrice> to produce space from the street
<beatrice> constantin says in east europe, the model is usa
<raqs> Designs over space - from the top
- has been granted legitimacy (historically) and
has accelerated
<raqs> The cities of the global south
are in a state of a civil war between design from
top and heterogenous ways of co-inhabiting and
making space come alive from below
<publicscribe> valerie: is there still
lots of shops in Connaught Place or is it now
normal spaces ?
<raqs> whenever you hear the phrase
"illegal cities" - think of this civil war
<raqs> Connaught Place is full of both
kinds of shops - those that were planned and the
micro enterprises of the footpath
<raqs> Making the city beautiful is also a part of the civil war...
<beatrice> we can relate this
sentence sumarizing a lot, to Bare Acts writing
work ansemble of texts
<beatrice> (illegal cities (civil war)
<raqs> You can say so
<beatrice> jean-baptiste says we
need to turn in french mode with dr-brady
<beatrice> constantin says, it north
europe it is called 'oppositional architecture'
<raqs> Bare acts (the book) is an
assemblage of arguments, testimonies of
strategies of living and - sometimes - laughter
in the face of power
<beatrice> we were also reading very carrefully phpp texts
<anne> what about the co-inhabitation between urban and media spaces ?
<raqs> Oppostional architecture... hmm.
The master plan is oppostional architecture!
<publicscribe> constantin: :-)
<beatrice> dr-brady, nous reprenons
avec la question posée au départ de la
préparation de cette séance
<dr-brady> ok
<raqs> Urban space (from the 90s onwards
especially) is a densely communicative space;
intricately weaving devices, practices and a
variety of forms
<beatrice> we will develop from this
exchange by email if it is possible for you
<beatrice> ?
<beatrice> we will be happy to give followings
<beatrice> also, the school would
like to ask you about young indian video
<raqs> The politics of habitation and
the politics of information (living and knowing)
are 2 axes along which we can examine the
everyday life of cities
<raqs> yes
<raqs> we can discuss further on email
<beatrice> because dr-brady have to leave at 16:30
<raqs> young indian video? in which sense?
<raqs> its fine to discuss more later
<beatrice> i would propose also that
constantin send you the film collage produced in
paris
<beatrice> french mode
<raqs> a dvd would be good to see - and
especially keen to see the methodology
<beatrice> yes
<anne> thank you very much raqs and we'll talk soon
<raqs> thank you all
<beatrice> please keep conect if possible until 6 here
<raqs> we will try
<beatrice> shu lea says hello to you
<raqs> we are here for another half an hour at least
<raqs> hey shu lea :-)
<beatrice> awfully the laptop in front of here couldn't connect
<raqs> !! that is unfortunate!
<beatrice> brady, nous avons noté
que les intervenants, à ce forum étaient artistes
et responsables de cadres collectifs
<raqs> but nice to be in touch with shu lea almost :-)
<beatrice> (almost:)
<dr-brady> c'était une question ?
<beatrice> est-ce d'après toi, la
question du renouvellement des réseaux culturels,
simplement, ou peut on parler de troisième
génération de centres d'art - actif sur le plan
local et en réseau, ou est-ce la continuité d'une
relfexion sur les pratiques artistiques qui fait
réfléchir et remettre en question et proposer des
cadres collectif -d'après toi
<dr-brady> on peut l'espérer, cela semble nécessaire en tous cas
<beatrice> une responsabilité
politique, ou la continuation logique de
pratiques qui s'instaurent dans des échanges, ou
autre ?
<beatrice> quels cadres, collectifs,
les artistes proposent, d'après toi, et pour
quelles raisons ? - de recherche, d'enseignement,
etc
<dr-brady> la conséquence de
réflexion inscrite dans de nouvelles pratiques
liées aux réseaux
<dr-brady> je crois que la
légitimité des cadres institutionnels ou
commerciaux est apparue sans fondement avec le
développement du cyberespace
<dr-brady> hors de ces cadres
traditionnels obsolètes les artistes prennent
actes de la possibilité de construire des
situations indépendantes
<dr-brady> "invisibles" (au sens médiatique)
<beatrice> anne querrien dit qu'il y
a un refus collectif de voir l'actuelle
population, dans les villes, qu'il y a des
pluralités et des hétérogénéités qui ne sont pas
enregistrées par les politiques urbaines
<lili> les cadres proposes par les
artistes sont collaboratifs, multipolaires,
transfontaliers et interinstitutionnels (ou non)
<dr-brady> il y a une perception de
la réalité constitué de calques superposés (comme
dans photoshop) relativement autonomes, et
compatibles
<lili> ces pratiques sont constituantes
des liens et des rapports entre ces calques
<dr-brady> pouvez-vous préciser ce que vous entendez pas "cadres"
<publicscribe> "women need a cheap and
big place to live" says anne querien
<dr-brady> "cadres" pourrait
s'entendre comme un espace simplement concurent
vis à vis de l'institution
<beatrice> j'entend de donner
support à des pratiques partagées, collectives,
transdisclinaires
<dr-brady> une institution de plus, potentiellement
<beatrice> - il sembe que dans le
cas de raqs, ce soit dans le fil de
collaborations que se créé un espace collectif
<lili> les cadres avaient pour
référent l'institution dans le fil de
discussion; nous parlons de regles du jeu des
pratiques transversales collaboratives
<beatrice> - est-ce que le fait
d'être responsable dans une institution comme une
école, peut être défini aussi comme une telle
responsabilité ? - idem lili
<dr-brady> cet espace collectif
(raqs) est sans doute "virtuel", il n'a plus
besoin de s'incarner dans un espace
institutionnel pour être effectif
<lili> il y a une responsabilite
partagee = co-responsabilité dans toute nouvelle
pratique collaborative, multipolaire avec des
acteurs institutionnels et non-institutionnels
<lili> nous tenons au partage avec
l'institution, aussi lointain soit ce partage
<beatrice> anne querrien dit que
nous sommes dans un système technico-économique
où il devient impossible pour les gens
d'entretenir leurs batiments eux mêmes
<anne> dr-brady, peux-tu développer par
ce que tu entends par "virtuel" en disant hors de
l'institution ?
<dr-brady> faire en sorte que
l'institution fonctionne sur un mode
véritablement coopératif, "collégial" pour une
école, est une responsabilité significative. Il
s'agit aussi d'essayer de défendre le service
public, actuelement miné de l'intérieur...
<beatrice> est-ce que c'est possible
une expérience de gestion collégiale d'une école
en france actuellement ?
<dr-brady> oui, c'est même inscrit dans les textes
<dr-brady> (nouveau statut des
écoles nationales supérieures d'art)
<dr-brady> mais dans la pratique cela ne va pas de soi...
<lili> c'est pourquoi le mode
collaboratif a travers des acteurs hors
institution ou d'autres institutions, permet de
renforcer le travail de recherche et de maintien
d'un service public qui doit rester accessible a
tous
<beatrice> constantin : est-ce que
tu essaie de faire une direction collégiale dans
ton travail dans l'école ?
<lili> Ã geneve nous avons des formes
de direction collegiale: conseil d'ecole, conseil
de direction elargi. cepandant il ne s'agit pas
de modalité d'autogestion, ou d'autonomie
<dr-brady> nous en sommes loin ici aussi...
<beatrice> est-ce que c'est possible
de demander à une institution de donner
réellement statut à cette idée, faut-il
complètement le formaliser ou justement c'est une
brêche parce que non formalisé - question à vous
deux
<lili> c'est pourquoi l'importance de la
recherche artistique collaborative
inter-réseaux, inter laboratoire, nous permet de
gagner une autonomie relative
<dr-brady> mais dans une position de
responsabilité il devient possible d'assumer les
risques d'une véritable collégialité
<anne> laurent voudrait paul que tu
précises ta pensée lorsque tu disais que raqs
était "virtuel"
<dr-brady> raqs n'est pas virtuel,
mais un espace collaboratif peut (et doit) rester
virtuel, c'est à dire non formalisé et non
institutionnalisé
--> ircleuser (newbie@213.56.228.110) has joined #translocal
<dr-brady> la question n'est pas
vraiment le devenir ou l'évolution des
institutions
<lili> Cette collegialite pour nous
s'inscrit au niveau des situation de recherche
avec d'autres partenaires. (petit ex: cette
situation nous a permis de rendre compte a la
direction de nos besoins en matiere de connexions
de laboratoire)
<beatrice> lili, oui mais comment
peut on déterminer un espace de réalisation
institutionnel sur un réseau - c à dire non
institutionnel par exemple
<lili> mais nous y sommes
<beatrice> comment poser un cadre
équitable par rapport à cette question de tout le
travail hors cadre
<dr-brady> mais pour les artistes,
la possibilité de travailler dans des espaces
(réseau) qui n'ont aucun comptes à rendre à
l'institution ou au marché
<beatrice> si on ne réfléchit pas à
cette question, on aura simplement une version du
réseau tout à fait ustensilisatrice ou de
meilleur contrôle - qui répond à l'idée abstraite
de réseau non ?
<beatrice> la possibilité de
construire un cadre de travail en réseau à la
fois localement et distant, répond en gande
partie à ce pb
<beatrice> enfin, c comme ça qu'ici
nous arrivons d'aborder cette question
<beatrice> ça permet de sortir des modèles théoriques
<dr-brady> l'école d'art est sans
doute le meilleur contexte pour la recherche et
l'art expérimental, et il faut maintenir cette
qualité d'ouverture, mais en pensant que les
pratiques artistiques se passent très bien de
contextes réels (de cadres institutionels).
<lili> pour nous il s'agit de constituer
des reseaux a plusieurs niveaux: avec des
artistes independants, des collectivites
publiques, constituees ou non, avec des
institutions. ce type de ffederation est une
nouvelle maniere de transmettre les legitimités
d'un niveau a l'autre et de le traduire
financierement.
<lili> ou en diffusion publique
<dr-brady> pourquoi "transmettre des légitimités" ?
<-- raqs has quit (Quit: Client exiting)
<dr-brady> la légitimité a toujours
une prétention universel, l'intérêt peut être
local et temporaire
<dr-brady> les communautés se
constituent autour d'intérêts partagés
<-- monicanarula has quit (Quit: monicanarula)
<lili> partage des legitimités, des
financements et des savoirs. on sait bien que
symboliquement la legitimité est un capital
acquis par l' institution qu elle peut transferer
<dr-brady> il me semble que la
question de la légitimité est toujours lié au
contrôle de l'institution et aux jeux de pouvoir
<anne> je me demande comment on peut
amener l'idée de vulnérabilité dans le
réseau/communautés et dans les projets
institutionnels
<dr-brady> ce capital acquis,
implique une gestion capitaliste, une logique de
concurence, une pensée marketing... non ?
<dr-brady> je rève d'une école qui
ne communique pas (au sens médiatique)
<lili> nous sommes convaincus que
l'institution a besoin des autres, de
l'exterieur, pour verifier la validite de sa
legitimite
<beatrice> non mais apparemment les
écoles sont presque dévenus comme des musées de
ce côté
<beatrice> il faut faire des entrées
<beatrice> avoir qq stars qui font de l'audimat
<beatrice> et le réseau est aussi bien un facteur de privatisation
<beatrice> quand c comme tu disait
bien un des derniers endroits ou il reste un peu
de gratuité de la recherche
<lili> il y a une difference entre la
superstructure mediatique/concurrentielle et
l'infrastructure de recherche et de travail qui
sous-tendent l'existence et le legitimite d'une
institution
<anne> il y a une pause ici
<lili> ah bon
<anne> une désertion cigarette à part nous ;-)
<beatrice> oui, une heure et demie
de irc est assez intense pour une assemblée
<lili> fumez virtuellement
<dr-brady> (j'ai dû faire une pause
aussi... je ne peux pas laisser la porte de mon
bureau fermée beaucoup plus longtemps...)
<dr-brady> NE FUMEZ PLUS !
<lili> notre fenetre reste ouverte...
<dr-brady> (sérieusement : nous
avons perdu un enseignant ce week-end d'un cancer
des bronches : ce qui est écrit sur les paquets
de cigarette doit être pris au sérieux !)
<beatrice> je pense qu'on voit bien
quand même qu'il y a qq chose de la culture des
réseaux qui changent la situation et invlaident
pas mal de modèles institutionnels!
<anne> nous allons regarder le film
d'écobox dans qq minutes et discuter avec
constantin et marion
<anne> béatrice, est-ce dû à une hospitalité des réseaux ?
<dr-brady> je vous laisse voir le
film, à bientôt pour la suite du débat
<dr-brady> désolé si je n'ai pas été très précis ni très clair...
<dr-brady> bonne fin d'après-midi
<lili> est-ce que vous pensez reprendre le debat? si oui, quand?
<beatrice> merci de cette
conversation, depuis le bureau avec la porte
ouverte
<anne> merci de s'être joints à nous pour cette discussion
<beatrice> et de la ligne hors proxy de genève
<beatrice> je pense que la liste continue pour deux semaines
<lili> nosu suivrons la liste, merci a vous tous
<beatrice> puis nous devrons
remettre en jeu certaines questions, formaliser
d'autres à partir de cette expérience du forum de
cette année
<anne> mille mercis à tous
<dr-brady> merci, à bientôt
<anne> oui !
<beatrice> à bientôt